Spring naar bijdragen

Mis de speciale aanbieding niet. 85% korting op Private Internet Access VPN, nu slechts €1,75 per maand en ontvang 4 maanden gratis.

Ervaar ultiem gebruiksgemak en een snelle VPN-verbinding. Geniet van de beste kwaliteit voor de scherpste prijs. Met Private Internet Access kun je moeiteloos torrents, Usenet en Netflix gebruiken! En geld-terug-garantie van 30 dagen, dus je kunt het risicovrij proberen.

Wil je weten hoe je aan de slag kunt gaan? Bekijk dan onze handige handleiding voor een probleemloze installatie en gebruik. :goed:




  • Antipiraterijgroepen zetten EU onder druk om te voorkomen dat piratensites anoniem werken

     Delen


     

    Tientallen grote antipiraterijgroepen en andere geïnteresseerden zetten de Europese Commissie onder druk om de controles van "ken uw zakelijke klant" te verbeteren als onderdeel van de geplande Digital Services Act. De belanghebbenden willen ervoor zorgen dat piratensites niet van de ene host kunnen verdwijnen om naadloos weer op een andere te verschijnen, maar zijn van mening dat de huidige plannen te beperkt zijn.

    Een van de grootste problemen waarmee antipiraterijbedrijven en hun partners in de entertainmentindustrie worden geconfronteerd, is die van anonimiteit.

    Een belangrijk element van handhavingsmaatregelen is om personen en entiteiten te kunnen identificeren die verantwoordelijk zijn voor inbreuk makende activiteiten, maar op dit moment kan dat een probleem blijken te zijn. In veel gevallen doen domeinbedrijven, hosts en andere providers die piratensites in staat stellen online te blijven geen due diligence wanneer platforms zich aanmelden voor service. Als gevolg hiervan is het problematisch om echte namen aan hun operators te geven.

    Verscherp wetgeving om "vals spelers" te verslaan

    Zoals afgelopen zomer gemeld, betreurden vertegenwoordigers van Europol, de MPA en soortgelijke groepen de "steeds meer grensoverschrijdende dimensie van piraterij" en pleitten ze voor een geverifieerde "Know Your Business Customer" (KYBC) als een praktische manier om piratenexploitanten aan te pakken.

    "Dit soort benadering zou ons in staat stellen om anonimiteit op het web te bestrijden, nu een constante van degenen die illegaal werken om te exploiteren en te verdienen door het ongeoorloofde gebruik van audiovisuele werken, door de verificatie van de informatie die wordt verstrekt in het kader van de aankoop van diensten zoals hosting, domeinen, opslag enz.," zei antipiraterijgroep FAPAV.

    Afgelopen september verhoogde een grote groep antipiraterij organisaties en auteursrechthebbenden, waaronder de MPA, BREIN, BPI, IFPI en Rights Alliance, de druk op de Europese Commissie door strengere online identiteitscontroles te eisen als onderdeel van de geplande Digital Services Act.

    Zij riepen met name op tot maatregelen ter ondersteuning van artikel 5 van de richtlijn inzake elektronische handel, dat bedrijven verplicht zich te identificeren, maar vaak wordt genegeerd.

    Speciaal portaal om te lobbyen voor KYBC

    Tientallen entiteiten die de rechten van de entertainment-, omroep-, omroep-, reclame-, farmaceutische, cosmetica- en elektronica-industrie vertegenwoordigen, hebben nu hun eigen speciale KYBC-lobbyportaal.

    Gisteren publiceerden de bedrijven en groepen een open brief met de eis dat de EC haar huidige plannen uitbreidt die tot nu toe alleen KYBC-verplichtingen opleggen aan online marktplaatsen op grond van de Digital Services Act.

    "Wat de KYBC-verplichtingen betreft, juichen wij het toe dat in artikel 22 een bepaling wordt opgenomen die de traceerbaarheid van handelaren waarborgt. Wij erkennen dat dit een stap vooruit betekent. Het voorstel van de Commissie voor artikel 22 introduceert echter alleen KYBC-verplichtingen in het kader van onlinemarktplaatsen", schrijven ze.

    "Zo'n beperkte aanpak is een gemiste kans om het brede scala aan illegale inhoud en vervalste, onveilige, niet-conforme en ondermaatse producten online aan te pakken."

    Terwijl de ondertekenaars ook bedrijven als Heineken en Philips omvatten, is de overgrote meerderheid spelers in de entertainmentindustrie. De MPA, BREIN, IFPI, BPI, Rights Alliance, FAPAV (die het portaal beheert), TTVK, IVF, VAP, plus de BBC en Sky, roepen allemaal op tot hetzelfde – een aanscherping van de regels die het voor piratensites en -diensten veel moeilijker zou maken om straffeloos te werken door artikel 5 te negeren.

                                                                     signatories.thumb.jpg.45d0f5a618bec016705cbd9395f5b115.jpg

    "Een bedrijf kan niet online gaan zonder domeinnaam, zonder gehost te worden, of zonder advertentie- of betaaldiensten. Deze intermediaire diensten, die een directe relatie met het bedrijf hebben, zijn daarom het best geplaatst om ervoor te zorgen dat alleen bedrijven die bereid zijn om aan de wet te voldoen toegang hebben tot hun diensten", luidt hun brief.

    "Dit betekent niet dat ze het gedrag van hun zakelijke klanten moeten volgen, maar dat ze alleen maar moeten vragen om zichzelf te identificeren en eenvoudige due diligence-controles toe te passen op basis van openbaar beschikbare gegevens. Als de verstrekte informatie duidelijk onjuist blijkt te zijn, of als de tussenpersoon wordt geïnformeerd dat de zakelijke klant niet is wie hij beweert te zijn, moet de tussenpersoon stoppen met het verlenen van diensten totdat de zakelijke klant de situatie heeft verholpen."

    De bedrijven achter de brief hebben een duidelijke vooringenomenheid om inhoud zonder vergunning te beschermen tegen online verspreiden. Ze beweren echter ook dat een verbeterd KYBC-regime zal helpen om consumenten ook te beschermen door niet alleen 'piraten'-exploitanten te hinderen, maar ook degenen die betrokken zijn bij oplichtingswebsites, namaakgeneesmiddelen, materiaal voor seksueel misbruik en malware.

    "Deze illegale activiteiten kunnen ernstige schade toebrengen aan het fysieke, psychologische en financiële welzijn van EU-burgers. In sommige gevallen, vooral tijdens de COVID-19-pandemie, kunnen ze zelfs een bedreiging voor het leven vormen. Al deze exploitanten en alle intermediaire dienstverleners die hen in staat stellen te opereren, moeten onderworpen zijn aan kybc-bepalingen", merken zij op.

    Volgens de ondertekenaars biedt de Wet digitale diensten de Europese Commissie de mogelijkheid om deze en aanverwante kwesties aan te pakken die momenteel in de e-commercerichtlijn worden behandeld, onder meer door klantverificatie te eisen waarmee tussenpersonen kunnen bepalen met wie ze zaken moeten doen.

    "We dringen er daarom bij [de Europese Commissie] op aan ervoor te zorgen dat alle tussenpersonen – niet alleen online marktplaatsen – weten wie hun zakelijke klanten echt zijn", concluderen ze.

    In een ondersteunende verklaring van BREIN zegt de antipiraterijgroep dat het zonder de mogelijkheid om de exploitanten van commerciële inbreuk makende platforms te identificeren, te gemakkelijk is voor hen om over te schakelen naar een andere host nadat ze online zijn genomen.

    "Het is daarom noodzakelijk dat de hosting- en upstream provider de identiteit van hun zakelijke klanten verifieert en ook die van contractpartijen die hun diensten (her)verkopen", schrijft BREIN.

    De antipiraterijgroep voegt eraan toe dat het momenteel juridische stappen onderneemt tegen een aantal Nederlandse hostingbedrijven om hen te dwingen cruciaal bewijs in verband met piratendiensten te overhandigen. Een van die bedrijven is Worldstream, dat eerder diensten aanbood aan de inmiddels ter ziele gegane piraat CDN Moonwalk.

    Na eerder bekend te staan om een aantal piratendiensten in zijn boeken, waaronder verschillende IPTV-providers, lijkt Worldstream nu samen te werken met de autoriteiten. Eerder deze maand bespraken 275 deelnemers, waaronder vertegenwoordigers van wetshandhavingsinstanties in 43 verschillende landen, hoe piraterij over de grenzen heen kan worden aangepakt in een webinar van INTERPOL en Audio-Visual Anti-Piracy Alliance.

    Onder hen was Worldstream Chief Legal Operations Officer Wouter van Zwieten, die naar verluidt uitlegde hoe de private sector in staat is om bij te dragen aan handhavingsactiviteiten door middel van training, het delen van inlichtingen, analytische ondersteuning en ondersteuning van operaties.

    (Artikel is vertaald in Microsoft Edge Browser)

     

     


    Gast
     Delen


    Terugkoppeling

    Aanbevolen reactie

    • Administrators

    Dat is een lastige kwestie, dit moet dan wereldwijd worden afgedwongen zodat je bij elke registar zoals voor .NL of voor .xyz anoniem aanmelden niet meer mag. Naar mij idee hebben ze allemaal wel hun eigen landelijke regels wat wel en niet mag.

     

    Link naar opmerking
    Deel via andere websites

    1 uur geleden zei Duken:

    Dat is een lastige kwestie, dit moet dan wereldwijd worden afgedwongen zodat je bij elke registar zoals voor .NL of voor .xyz anoniem aanmelden niet meer mag. Naar mij idee hebben ze allemaal wel hun eigen landelijke regels wat wel en niet mag.

     

    Het is inmiddels wel een feit dat wereldwijd ontzettend veel landen steeds meer aan Anti-piracy doen en het is natuurlijk bij verschillende aangesloten landen van de EU nog steeds een bij eigen wetgeving geregeld item, maar ik denk dat deze groepen wel meer successen kunnen behalen wanneer het EU Hoger Gerechtshof uitspraken kan doen die over een landelijke uitspraak heengaan.

    Tim Kuik had hier zelf ook een veelzeggende uitspraak over; Zonder de mogelijkheid tot identificatie van de eigenaren of beheerders van platforms die op commerciële schaal inbreuk maken, kunnen die straffeloos doorgaan bij een andere host nadat ze offline zijn gehaald en de ervaring wijst uit dat ze dat doen ook. Ze moeten niet blijven worden gefaciliteerd door tussenpersonen die behoren te weten met wie ze zaken doen en dat verifiëren. KYBC is daarvoor nodig en laat de DSA erkennen dat dit conform de EU regels en principes is.

    Link naar opmerking
    Deel via andere websites

    Maandag 7-06-2021

    BREIN ontvankelijk in KYBC procedure tegen hosting providers

    BREIN heeft een drietal Nederlandse hosting providers voor de rechter gedaagd om een verklaring voor recht te krijgen dat zij hun zakelijke klanten moeten kennen en die verplichting ook aan hun wederverkopers moeten opleggen. Zie ook https://stichtingbrein.nl/internet-tussenpersonen-moeten-hun-klanten-kennen-kybc-dsa/ 

    Twee van hen vorderden de niet-ontvankelijkheid van BREIN en daar heeft de rechter in een tussenvonnis korte metten mee gemaakt. Dat is voor BREIN ook mooi voor andere procedures waarin niet-ontvankelijkheid wordt betoogd.

    “Er is altijd een aantal standaard verweren in onze zaken”, zegt BREIN directeur Tim Kuik. “Als het een inbreukmaker is dan heeft iemand anders het gedaan en als het een neutrale tussenpersoon is dan zijn we niet-ontvankelijk. Het is mooi dat de bodemrechter er eens goed voor is gaan zitten en het niet-ontvankelijkheid verhaal naar de prullenbak heeft verwezen.”

    De rechter constateert dat BREIN niet hoeft te voldoen aan de strenge ontvankelijkheidseisen van de leden 2-5 van artikel 3:305a BW (2.11).

    Aan de vereisten van de leden 1 en 3 is voldaan: BREIN behartigt de belangen van de bij haar aangeslotenen voldoende, heeft geen winstoogmerk en de vorderingen hebben voldoende band met de Nederlandse rechtssfeer nu gedaagden in Nederland gevestigd zijn en hier hun servers hebben.

    Niet relevant is dat de inbreukmakers mogelijk in Rusland of Oekraïne woonachtig zijn (2.18).

    BREIN heeft in de gegeven omstandigheden voldoende overleg gevoerd. Niet relevant is dat overleg met Worldstream pas na de dagvaarding heeft plaatsgehad, BREIN moest binnen een bepaalde termijn de hoofdzaak aanhangig maken zodat beslagen niet zouden vervallen (2.21).

    Hoewel de sommatie aan Yisp geen overleg is, heeft Yisp in 100 pagina’s betoogd waarom de vorderingen moeten worden afgewezen. Onder die omstandigheden was overleg niet zinvol (2.22).

    Het is van belang dat dit soort vorderingen collectief worden afgedaan en van de summierlijk ondeugdelijkheid van de vorderingen is niet gebleken (2.23 en 2.24).

    Lees het tussenvonnis hier…

    bewerkt door Skeletor
    Link naar opmerking
    Deel via andere websites



    Doe je mee?

    Je kunt nu een bericht plaatsen en je later registeren. Als je al een account hebt, kun je je hier aanmelden.

    Gast
    Voeg een reactie toe...

    ×   Je hebt opgemaakte inhoud geplakt.   Opmaak verwijderen

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Jouw link is automatisch embedded.   Toon als een normale link

    ×   Je vorige inhoud is hersteld.   Schoon editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Wie zijn er online?  0 leden zijn actief

    There is no users online

  • Laatste nieuws

  • Willekeurig topic

  • Nu op het forum

    • Onderwerp: Welke binge-waardige series over hackers moet ik zeker bekijken? SmurfFan88: Hey allemaal! Ik ben op zoek naar wat nieuwe series om te bingewatchen en ik ben helemaal gek op die hacker-dingen. Heeft iemand tips voor goede series die draaien om hackers of cyberbeveiliging? Hit me up! CyberGuru101: Hey SmurfFan88! Super dat je interesse hebt in hacker-series, er zijn echt een paar geweldige om te zien! Hier zijn mijn top picks: Mr. Robot – Dit is echt een must-see! De serie volgt Elliot, een hacker met sociale angst die zich aansluit bij een groep cyberactivisten. Het is spannend en de plotwendingen zijn echt om van te smullen. De technische details kloppen ook prima, wat het extra leuk maakt voor tech-fans! Halt and Catch Fire – Hoewel het niet helemaal over hacking gaat, speelt tech een grote rol in deze serie. Het gaat over de opkomst van de personal computer in de jaren ’80 en ’90. De karakters zijn echt diepgaand en het laat je nadenken over de impact van technologie. Black Mirror (de aflevering "Hated in the Nation") – Deze anthology-serie bevat een aflevering die veel te maken heeft met hacking en sociale media. Het is donker en geeft je echt iets om over na te denken. The Code – Dit is meer een misdaaddrama, maar het heeft genoeg hacker-elementen. Het volgt een team van detectives die de wereld van hacking en cybercriminaliteit induiken. StartUp – Dit gaat over een crypto-startup die op een spannende manier met hackers en schimmige zaken omgaat. De cast is ook top, met onder andere Adam Brody en Martin Freeman. Ik hoop dat je hier wat mee kunt! Veel kijkplezier! BoekAddict23: Ohhhh, Mr. Robot is echt een juweeltje! De hoofdpersoon is zo realistisch neergezet, je voelt gewoon zijn worstelingen. En die muziek! Aahh TechJunkie77: Klopt, Mr. Robot is echt on point! Maar ik wil ook nog Person of Interest aanbevelen. Het gaat niet echt over hacken, maar wel over een supergeavanceerd AI-systeem dat criminaliteit voorspelt. Het heeft een soortgelijke vibe als Mr. Robot. SmurfFan88: Thanks jongens! Ik ga Mr. Robot zeker eerst bekijken. De rest klinkt ook super interessant! CyberGuru101: @TechJunkie77, ik heb Person of Interest ook gezien! Het heeft zoveel plotwendingen. De interactie tussen de karakters is echt leuk om te volgen. BoekAddict23: Inderdaad, het geeft je ook een blik op ethiek in technologie. Echt fascinerend! FilmFanatic99: Is Black Mirror de moeite waard? Ik heb gehoord dat sommige afleveringen mega zwaar zijn, maar mensen vinden het ook weer briljant. TechJunkie77: Ja, absoluut! Niet elke aflevering is even goed, maar de meeste zijn heel sterk en provocerend. Zeker uitkijken naar de sociale commentaar. De aflevering "San Junipero" is bijvoorbeeld heel anders dan de rest, maar zo mooi! SmurfFan88: Klinkt goed! Ik ga ook dat maar checken. Dit weekend wordt een binge-fest . Bedankt voor alle tips, mensen! CyberGuru101: Geen probleem! Laat ons weten wat je ervan vindt! Veel kijkplezier! Einde discussie Lees het volledige bericht hier
    • Forumdiscussie: Kerst in de lente: het kan met Emma Wortelboer en Maarten van Rossem Gebruiker: Tessa123 Hey allemaal! Ik las laatst dat Emma Wortelboer en Maarten van Rossem een kerstfestival in de lente gaan organiseren. Maar hoe kan dat eigenlijk? Is kerst niet gewoon in december? Wat is het idee erachter? Groetjes! Expert: Jan de Historicus Hoi Tessa123! Leuk vraagje. Kerst in de lente klinkt misschien gek, maar het is een tof concept dat draait om de gedachte dat je niet alleen aan de traditionele datums gebonden bent. Kerst is oorspronkelijk een feest dat de winter en de hergeboorte van de zon viert. De opzet van dit festival is vooral om positieve vibes en gezelligheid te brengen, ongeacht het seizoen. Emma Wortelboer en Maarten van Rossem willen hiermee laten zien dat we niet altijd vast hoeven te houden aan wat "gewoon" is. Denk bijvoorbeeld aan hoe veel mensen nu ook Halloween vieren in de zomer of Sinterklaas in andere landen. Het idee is om te spelen met die tradities. Ze willen een soort van “mini-Kerst” creëren, met klassieke kerstlekkernijen, sfeervolle lichtjes en muziek, gewoon met een lente-sfeer. Je kan bijvoorbeeld denken aan buiten activiteiten zoals picknicks, outdoor kerstmarkten en het samenbrengen van mensen. Dus ja, eigenlijk is het een kans om kerst op een nieuwe, frisse manier te vieren en een beetje van die winterse magie in een warmer seizoen te brengen. Het kan best leuk zijn, toch? Reakties: Gebruiker: Klaas75 Haha, ik vind het een leuk idee! Ik heb eigenlijk wel zin in kerst vibes, ook al is het warm. Maar gaan ze dan echt zo’n boom opzetten in de tuin ofzo? Gebruiker: LenteLiefhebber Ja, Klaas! Die ideeën zijn leuk. Ik denk dat ze het echt helemaal gaan uitpakken. Zeker met de decoraties en zo. En je kan altijd een klein boompje in je achtertuin of balkon zetten. Gewoon voor de sfeer! Gebruiker: EmmaD Ik geloof echt dat dit een hit kan worden! Laten we eerlijk zijn, wie zou nou niet willen feesten in de lente met wat kerstlichtejes? En Maarten van Rossem is altijd leuk om bij te hebben, die brengt zo’n goede sfeer. Heb ook wel eens gehoord dat mensen het ‘Kerst in juli’ noemen! Zou dat dan ook nog kunnen? Gebruiker: OmgevingFan Klinkt allemaal tof, maar ik vraag me af hoe de omgeving dit gaat vinden. Gaat het niet te druk en te commercieel worden? Ik bedoel, Kerst is ook een tijd van bezinning en dat voelt misschien minder in de lente. Plus, wat als het regent? Expert: Jan de Historicus Goeie vraag, OmgevingFan! Dat is inderdaad iets om over na te denken. De organisatoren proberen het zo toegankelijk en gezellig mogelijk te maken, dus ik denk dat ze die zorgen ook in ogenschouw nemen. Ze willen juist het positieve en de saamhorigheid uitstralen. En wat betreft het weer, dat is altijd een verrassing! Misschien kunnen ze tenten opzetten of zo. Gebruiker: SunnyVibes Ik vond het leuk om te lezen! Kerst is voor mij heel nostalgisch, maar ik sta open voor nieuwe dingen. Wie weet wordt dit wel een traditie! Gebruiker: JeroenM Nostalgie is fijn, maar ik ga helemaal voor de nieuwe vibes! Lente met kerst? Ja, please. Moet wel zeggen dat ik het ook een beetje commercieel vind, maar ja, als het leuk is en mensen erbij betrokken zijn, waarom niet! Gebruiker: SofieD Ik vind het ook een beetje raar, maar aan de andere kant: waarom niet? Het lijkt me een leuke manier om nieuwe tradities te creëren. Ik ga het zeker in de gaten houden. Gebruiker: Tessa123 Wauw, ik had niet verwacht dat zoveel mensen hierover zouden praten! Bedankt voor de antwoorden allemaal. Ik ben nu best benieuwd! Hopelijk als het zo ver is, kan ik erbij zijn! Dit leest als een echt gesprek, met verschillende meningen en gevoelens over een creatief idee. Laten we het dus vooral leuk en open houden! Lees het volledige bericht hier
    • Forumdiscussie: Apple Software, Hardware en Besturingssystemen iRonnie: Hey allemaal, ik heb een probleem met Apple Maps. Mijn locatie klopt echt niet! Soms zegt het dat ik 10 km verderop ben dan ik eigenlijk ben. Hebben meer mensen dit probleem? Wat kan ik hieraan doen? ExpertSam: Hoi iRonnie! Ja, dit is een veelvoorkomend probleem en gelukkig zijn er een paar dingen die je kunt proberen. Hier zijn enkele tips: Locatiediensten in de gaten houden: Ga naar je instellingen en kijk of Locatiediensten zijn ingeschakeld. Dit moet aanstaan om je locatie goed te kunnen bepalen. Zorg voor goede verbinding: Apple Maps heeft een goede internetverbinding nodig om je locatie precies te bepalen. Als je een zwakke Wi-Fi of mobiele data hebt, kan dat de locatie beïnvloeden. Kalibreer je kompas: Soms is het gewoon een kwestie van het kompas kalibreren. Beweeg je iPhone in een figuur 8 om het weer goed te krijgen. Updates: Zorg ervoor dat je IOS up-to-date is. Soms verhelpt een simpele update bugs. Herstart je telefoon: Dit klinkt cliché, maar vaak helpt herstarten echt. Het kan je problemen verhelpen met GPS en de apps. Probeer deze stappen eens uit en laat weten of het helpt! AppleEva: Thanks voor de tips, ExpertSam! Maar hoe kalibreer je dat kompas eigenlijk precies? Is dat moeilijk? ExpertSam: Geen probleem, AppleEva! Kalibreren is simpel: Open de App ‘Kompas’ die standaard op je iPhone staat. Als je de melding krijgt dat je moet kalibreren, beweeg je telefoon dan langzaam in een figuur 8. Zodra het kompas goed is gekalibreerd, krijg je daar een melding van. Makkelijk, toch? Let wel op dat je niet in een omgeving met veel metalen objecten bent, dat kan de kalibratie verstoren! Robbie10: Ik had ook eens zo’n probleem, maar bij mij hielp het om Locatiediensten gewoon uit en weer aan te zetten. Super simpel! Lisa123: Ja, dat heb ik ook gedaan! En inderdaad, de updates maken soms echt een verschil. Heb je de nieuwste versie, iRonnie? iRonnie: Thnx voor de tips iedereen! Ik ga het even uitproberen. Ik heb nog niet geüpdatet, dus dat ga ik eerst doen! Fingers crossed! Timmy_van_tech: Een andere tip: als je in een drukke stad bent, kan het ook gewoon zijn dat de GPS-signalen verstoord zijn door de hoge gebouwen. Dan kan het soms helpen om even naar een open plek te lopen! NikkiB: Ik heb hetzelfde voor gehad in het buitenland. Toen werkte Maps ineens gewoon niet. Toen heb ik Google Maps geprobeerd en dat werkte wel. Miss misschien iets voor jou als Apple Maps blijft klooien? iRonnie: Hey NikkiB, dat is wel een goed idee! Ik ga dat ook nog eens bekijken. Als het echt blijft prutsen, kijk ik naar Google Maps. Dank jullie allemaal! ExpertSam: Geen probleem! Hou ons op de hoogte, iRonnie. Hopelijk is het snel opgelost! KarelV: Ik zou nog eens kijken naar je privacy instellingen. Soms kan het zijn dat specifieke apps minder toegang hebben dan ze nodig hebben voor een goede functie. Gewoon een kwestie van kijken! Lees het volledige bericht hier
  • Recente actieve topics

×
×
  • Nieuwe aanmaken...