Café de Download

[Duken]

Aardbeving? Nou hier in Hoorn niks meegekregen.. maar wtf patrick?!

Die link http://nyan.cat/ is loco!

[Pctje]

Ik woon in Ede, toch redelijk in de buurt van Nijmegen, maar niets gemerkt

[kaasbroodje]

Ook niks gemerkt

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[Markey54]

Ik woon in Ermelo en Maarten woont in Grave.

[Tom]

Met al die commotie rond 11 september en de aardschok heb ik nog niet op het nieuws gehoord dat Rutte eindelijk heeft uitgesproken dat Griekenland kan opkrassen uit de EU. Iets gemist?

[Pctje]

Met al die commotie rond 11 september en de aardschok heb ik nog niet op het nieuws gehoord dat Rutte eindelijk heeft uitgesproken dat Griekenland kan opkrassen uit de EU. Iets gemist?

Dat heb ik ook gemist

Maar het werd tijd..

[Bart']

Mini-aardbeving en gelijk heel het land in de stress,    '

@ Tom, gebeurt toch niet.

[Maartenn]

Ja ik woon in Grave, paar kilometer onder Nijmegen.

Vandaag trouwens de Jumbo waar ik werk gewapend overvallen.. Mn baas had nog geprobeerd om die kerel te vloeren, maar heeft niet meer gewerkt. Is weg gegaan, en heel het plaatsje (grave) was afgezet!

[Tom]

[A] Tom, gebeurt toch niet.

Is 't niet deze maand, dan wel in december. Dat land is gewoon failliet en door er geld in te pompen schop je het blikje alleen maar vooruit.

[Thijs.]

Ja ik woon in Grave, paar kilometer onder Nijmegen.

Vandaag trouwens de Jumbo waar ik werk gewapend overvallen.. Mn baas had nog geprobeerd om die kerel te vloeren, maar heeft niet meer gewerkt. Is weg gegaan, en heel het plaatsje (grave) was afgezet!

Whoee, gelukkig was je er niet bij:).

[Heisenberg]

Is 't niet deze maand, dan wel in december. Dat land is gewoon failliet en door er geld in te pompen schop je het blikje alleen maar vooruit.

Alleen is Nederland wel aangesloten bij de EU. En als bijvoorbeeld Duitsland geld erin blijft pompen, wat ze volgens mij nog steeds doen, en Nederland stopt hiermee kan het best wel verkeerd worden opgevat. Ook omdat Griekenland aan de EU in aangesloten wordt "verwacht" dat je toch wel steun blijft geven. Je moet dus twee kanten tevreden houden, de Nederlandse burgers die steeds maar nieuwsberichten lezen over 'weer 10 miljoen naar Griekenland' en hierover klagen, maar ook de verwachting van EU en handelslanden. De Jager doet het nog best redelijk op dit moment in mijn ogen, alleen ik snap wel dat Rutte zoiets heeft van en nu is het genoeg.

Ik ben het er wel mee eens dat het uitstel van executie is, al die leningen afsluiten die ze toch niet kunnen betalen. Maar als Griekenland officieel failliet gaat en de sluis met geld wordt afgesloten, dan ben ik echt benieuwd wat er met het land gebeurt. En ik weet ook niet of de EU ze zomaar in de steek laten.

[Markey54]

Daar ben ik ook benieuwd naar: Wat gebeurt er als een land failliet is? Komt er dan een executieverkoop van grondgebied of staatsgebouwen?

Wat voor rechtsvorm is een land eigenlijk?

[Tom]

Ten eerste: ging het maar om 10 miljoen. Het gaat om miljarden en die moeten ergens vandaan komen. Nederland lijkt nu alleen te bezuinigen om de rente op de schuld van andere landen te kunnen aflossen. Dat is namelijk wat er van die noodleningen betaald wordt: enkel de rente op de schuld. Verder vind ik overigens het woord noodlening fout gekozen: dat geld zien we niet meer terug. En waarom betalen als het over een paar maanden toch gebeurd is? Daarnaast staan er nog wat andere leugenachtige landen in de rij: Ierland, Portugal, Spanje, Italië... Daarom zou ik al zeggen: kies voor jezelf, help je eigen volk in plaats van meditterraanse mensen die met hun 55e al met pensioen gaan. Uit de euro of zelfs de EU that is.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[Duken]

Mooi verwoord tom, en dat nog wel vanaf je GSM.

Maar ik zou ook best wel de oude gulden terug willen. Gewoon ieder land zijn eigen valuta. Ieder land heeft ook geen eigen pensioen leeftijd....

[Pctje]

inderdaad duken, ben je ook gelijk een stuk minder afhankelijk van de euro. en heb je daardoor ook meer een aparte economie. Ik wou dat we net zoals Engeland gewoon de eigen valuta hadden gehouden. Maarja helaas is er nu bijna geen weg terug. Al vind ik wel dat er minder geinvesteerd moet worden. Want iedereen, zelfs mensen van iq potvis, weet nog dat de kans klein is dat we ons geld terug zien. Of we kunnen er een ontzettend lange tijd op wachten.

[Heisenberg]

10 miljoen was even een voorbeeld. Maar wat het nadeel is aan de schulden van Griekenland tegen over die van Italië dat ze heel onstabiel zijn. De schulden van Italië waren er echt al heel lang, maar altijd stabiel gebleven omdat de banken zo sterk waren. Wat wel echt erg is dat Italianen nadat ze zijn afgestudeerd en een carrière willen beginnen, moeten ze eerst een jaar gratis werken voordat ze betaald krijgen. Maar omdat opeens de schulden van Italië groot in het nieuws kwamen werden de investeerders ook onzeker wat weer te voelen is in de beurzen en banken doen weer moeilijker.

In Portugal zijn ze gewoon ontzettend dom geweest omdat banken leningen zonder rente afsloten, want het ging toch zo 'goed'. Wat nu naar boven is gekomen en wat bleek, bijna niemand kan het veroorloven om die lening überhaupt terug te betalen. Je ziet ook als je in Lissabon bent zie je allemaal nieuwe BMW 5-series en Mercedes E-klassen, voornamelijk omdat er zoveel leningen zijn afgesloten. Nu hebben de Portugezen eigenlijk zo'n beetje de nieuwe leningen stopgezet, waardoor de huizenmarkt in één keer in elkaar stort. Je ziet ook dat de voorspelling van Griekenland echt echt heel slecht zijn. Bijna 158% GDP voor Griekenland volgend jaar, terwijl Portugal en Ierland beiden rond 100% zullen zitten wat weer een redelijk goed teken is. Maar als je ook de plannen van Griekenland bekijkt dan zie je dat ze een tweede redding willen geven (dat is met wat ik bedoelde met aangesloten zijn bij de EU) wat gewoon bijna 120 miljard is. Alleen dan zeggen ze zogenaamd dat ze op de medische sector gaan besparen met 130 miljoen, en als ze dat voor elkaar krijgen is dat al een goede stap in de richting van aflossen, MAAR dan zie je dat wel 1,5 miljard (!!?) aan medicijnen spenderen. Maakt echt geen logica die besparingsplannen van hun.

En met uit de euro stappen, als je naar Engeland kijkt het is echt knap dat ze zelfstandig blijven ondanks hun economie. En ik ben benieuwd of het ze lukt, want ze willen in 4 jaar hun financiën in orde krijgen. Het is dus niet als je uit de euro stapt alles opeens weer goed is.

Spanje heeft vooral moeite met het op korte termijn oplossen. Hun lange termijn plannen zijn op zich realistisch genoeg want ze voorspellen dat hun economie met 1,3% dit jaar zal stijgen en ze willen naar 6% minder GDP dit jaar en in 2012 zelfs naar 4,4%. In 2010 zaten ze nog op 9,2%. Wat echt wat zegt over Griekenland hun voorspelde 158% :s

[Bart']

Iemand uit de Eurozone "kicken" of deze in zijn geheel opheffen is geen optie. Waarom wordt goed beschreven in het volgende artikel van NOS:

Uit de euro stappen, goed idee?

In het debat over de toekomst van de euro zijn het veelgehoorde vragen: "waarom nemen we niet gewoon de gulden terug?" of: "waarom gooien we de Grieken niet uit de eurozone?"

Door economieredacteur Sander Warmerdam

De economische onderzoekers van de Zwitserse bank UBS hebben een berekening gemaakt van wat dat zou kosten, het uiteenvallen van de eurozone. De conclusie van onderzoekers Deo, Donovan en Hatheway, helemaal bovenaan hun rapport, is verwoord in drie heldere zinnen: "De euro zou niet moeten bestaan (op deze manier). Met de huidige structuur en het huidige lidmaatschap werkt de euro niet. Of de structuur moet veranderen of het lidmaatschap moet veranderen."

De onderzoekers van UBS verwachten dat Europa na een langzaam en pijnlijk proces zal komen tot een vorm van integratie. Om aan te geven wat een mislukking van dat proces zou betekenen, schetsen ze twee scenario's. Ten eerste: wat het zou kosten als een zwak land (zoals Griekenland) uit de euro zou stappen? Ten tweede: wat zijn de kosten als een sterk land (Duitsland, in het voorbeeld van UBS) er de brui aan geeft? Daarnaast beoordelen de onderzoekers, voorstanders van "in ieder geval een soort fiscale unie voor Europa", wat de politieke consequenties zouden zijn van een euro in scherven.

Scenario 1: een zwak land stapt eruit

De schuldenberg wordt onbetaalbaar, bedrijven raken failliet, banken storten ineen en de internationale handel zakt in. De kosten voor een zwak land dat uit de eurozone stapt, zijn enorm, berekent UBS. Volgens de economen kost het elke inwoner van het land dat uit de muntunie stapt direct 9500 tot 11.500 euro. Daarbovenop komen nog jaarlijkse kosten van 3000 tot 4000 euro. Het Bruto Binnenlands Product (BBP) daalt met 40 tot 50 procent. Bijkomende problemen: een massale run op de banken om nog snel euro's over te maken voordat een nieuwe, veel zwakkere munt van kracht wordt. Niet meegenomen in dit rekenvoorbeeld: "de economische gevolgen van publieke onrust en het uiteenvallen van het afscheidende land, etc."

Scenario 2: een sterk land vertrekt

Ook voor een sterke economie zijn de gevolgen van een vertrek uit de muntunie verstrekkend. UBS neemt Duitsland als voorbeeld. Het zou elke Duitser in ieder geval 6000 tot 8000 euro kosten. En elk jaar nog eens 3500 tot 4500 euro per inwoner. Een verlies van 20 tot 25 procent van het BBP. Bedrijven zouden failliet gaan, banken zouden gesteund moeten worden en de internationale handel krijgt een forse tik. Bijkomend probleem: een hele sterke nieuwe munt (+ 40 procent), desastreus voor de export.

Ter vergelijking

De onderzoekers van UBS Global Economics Research berekenden ter vergelijking dat de kosten van het in één keer redden van zowel Griekenland, Ierland en Portugal de Duitse burger ongeveer 1000 euro zou kosten. In de praktijk: de helft van alle schuld van die landen kwijtschelden en alle overige overheidsschuld opkopen (ook van het IMF). Met financiële problemen van grote landen als Italië en Spanje is geen rekening gehouden.

De onderzoekers wijzen erop dat verschillende snelheden en verschillende karakters de basis vormen van de huidige problemen.

Een muntunie "werkt alleen als de landen min of meer in gelijke tred dezelfde kant op gaan of flexibel genoeg zijn om zich aan te passen aan veranderende omstandigheden." Aan die voorwaarden wordt niet voldaan in een twee-snelheden Europa, met Duitsland, Finland en Nederland aan de ene en Griekenland, Portugal en Italië aan de andere kant.

Overigens is het vertrek van een land uit de eurozone (EMU) makkelijker gezegd dat gedaan. Vrijwillig eruit stappen is ingewikkeld, omdat er simpelweg geen rekening mee is gehouden in de huidige wetgeving. Over een vertrek moet onderhandeld worden en dat kost veel tijd. Eruit gooien dan? Daarvoor moet, bijvoorbeeld, het Verdrag van Maastricht worden aangepast. Daar moeten alle 27 lidstaten mee instemmen.

Sociale onrust

Los van de economische kosten wijzen de onderzoekers op de politieke kosten van een uiteenvallen van de eurozone. De invloed van Europa ("soft power") in de wereld zou volgens UBS sterk teruglopen. De politieke kosten zijn niet in geld uit te drukken. "Eurolanden zouden niet meer overhouden dan een fluisterstem op het wereldtoneel."

Op basis van historische paralellen schetsen de onderzoekers nog twee mogelijke gevolgen van de fragmentatie van een muntunie. Of er komt een sterke man ("autoritaire of militaire regering") aan de macht die de sociale onrust moet onderdrukken. Of de onrust is zo groot dat die leidt tot een burgeroorlog. Geen onvermijdelijke gevolgen, benadrukken de onderzoekers, maar in ieder geval indicaties dat "het openbreken van een monetaire unie niet alleen maar gezien mag worden als een voorbijgaande kwestie in wisselkoersenbeleid."

Ook dit artikel van Nu.nl schept wel duidelijkheid waarom het stoppen van de euro en opnieuw beginnen met nationale munt niet kan:

Invoering euro kost Nederland 10 miljard gulden

Laatste update:  31 december 2001 17:46 info

MAASTRICHT - De invoering van de euro heeft de Nederlandse samenleving 10 miljard gulden gekost. Dit maakte president N. Wellink van De Nederlandsche Bank maandagmiddag op een persbijeenkomst in Maastricht bekend. De kosten worden volgens hem binnen enkele jaren terugverdiend. Voor alle 12 eurolanden samen lopen de kosten volgens Wellink in de honderden miljarden.

Het bedrijfsleven heeft de meeste kosten voor de euro gemaakt. Toch is volgens de bankpresident niet alles aan de nieuwe munt toe te schrijven. "Veel veranderingen in systemen hadden toch gedaan moeten worden. Men heeft de euro aangegrepen om het nu te doen."

In twee tot vier jaar zijn de kosten volgens Wellink terugverdiend. Bedrijven maken bijvoorbeeld door het wegvallen van valutaschommelingen minder kosten. "Bovendien komen die voordelen vervolgens ieder jaar weer terug, terwijl de gemaakte kosten eenmalig zijn", aldus Wellink.

Hij schat dat de komst van de euro De Nederlandsche Bank tussen de 500 en 600 miljoen gulden heeft gekost. Grootste kostenpost was het drukken van de nieuwe biljetten.

Distributie

Ook voor minister Zalm van Financiën beliepen de kosten voor de invoering ongeveer een half miljard gulden. De distributie van de euromunten van de afgelopen week kostte zo'n 125 miljoen gulden, terwijl aan voorlichting al zo'n 180 miljoen gulden (80 miljoen euro) is uitgegeven.

Daar komt in de eerste maand van het volgend jaar zeker nog ruim 30 miljoen gulden (15 miljoen euro) bij. Bovendien kostte de gratis eurokit voor alle Nederlanders nog eens zo'n 200 miljoen gulden (90 miljoen euro).

Voor Zalm ligt er ook nog een meevaller in het verschiet. De verwachting is dat voor 300 miljoen gulden aan bankbiljetten niet wordt ingeleverd. Deze 'versterving' is volgens Zalm een cadeautje voor het nieuwe kabinet. "In 2003 valt het eerste bedrag vrij", aldus de minster.

[Maartenn]

Maar de euro is zo makkelijk, ik ga maandag de 19e naar Londen toe. En dan moet ik ponden gaan regelen, en ik heb dan rest ponden als ik terug kom. En daar heb ik geen flikker aan..

[Bart']

Of je pint daar gewoon alles

---

- Sent from my iPhone using Tapatalk

[Robin]

Yoo ben weer terug van introweek, de tering was heftig maar erg chil!

[Duken]

Welkom terug kerel! Hoop dat je een goed weekje hebt gehad! Heb je wel gemist hoor

[Duken]

En wat vinden we hiervan?!

http://www.duken.nl/bittorrent-uitleg/

Mooie content op duken.nl!  O0

[Bart']

Cool!

Ik zou jullie op de hoogte houden van onze verbouwing dus hierbij nog wat foto's:

---

- Sent from my iPhone using Tapatalk

[Freddytje]

Dat schiet al aardig op Bart, leuk dat je ons ook op de hoogte houd ;D

[Robin]

Wat een rooster heb ik toch, sjongejongejonge. Vervelend leven...

Uploaded with ImageShack.us

[Piraatje]

Vergeten jullie alsjeblieft de VPN verbinding niet? Je internet provider zoals Ziggo of KPN kan door gebruik van de VPN niet zien wat er gebeurd op je internet verbinding en ben je volledig anoniem voor iedereen. Een vereiste tegenwoordig.... We een uitgebreide handleiding geschreven met informatie. 

Deze vindt je hier:   https://www.duken.nl/forums/handleidingen/downloaden/vpn-verbinding-en-anoniem-downloaden-r35/